Trabajadora de unagran multinacional de las telecomunicaciones, a lo largo de estos años, lacasualidad y la necesidad ha hecho que se involucrara puntualmente en laestructura y en los órganos de su sindicato, desde donde se tiene a veces otravisión.
Buenos díasBeatriz, lo primero muchas gracias por atendernos, nos consta que ahora mismo,las consultas y dudas sobre las condiciones laborales, los ERTE, las ayudas, lavuelta a la nueva normalidad etc. no le dejan mucho espacio para nada.
Y me permitoempezar preguntándole directamente por eso.
- ¿Está pudiendo dar abasto a la enormidad de dudas eincertidumbres del actual panorama laboral? ¿Le está resultando muy durodesarrollar su labor con normalidad en estas circunstancias?
Creo que elsindicato al que pertenezco, CCOO, ha realizado una gran labor. Por un momentotodo el mundo se ha puesto a trabajar en la misma dirección y con un soloobjetivo, ayudar. A pesar de que como elresto de la sociedad no estábamos preparados para esto, el esfuerzo y lavoluntad de trabajadores del sindicato y sindicalistas ha sido enorme.
Compañeros, amigos,conocidos, nos llamaban, por ser su sindicalista de referencia, parapreguntarnos sobre su caso o de familiares y amistades. Hemos aconsejado ydesviado a los servicios de la organización cuando lo hemos creído convenienteo necesario.
Lo duro como siempre,es ver los dramas humanos detrás de cada problema laboral. La normalidadsindical no existe, esa frase casi me hace reír. Aunque sí, esto ha sidoespecialmente duro por no poder estar con la compañera o compañero que tellamaba. Cuando te llama una persona que, aunque no sea de tu empresa oentorno, te conoce del pasado y eres su referencia sindical, normalmenteconoces su historia y sus problemas, pero esta vez no estabas a su lado. Porotro lado, tener que negociar un ERE por video-conferencia, que ya estabaabierto antes de la pandemia, sin poder realizar las consultas pertinentes a laplantilla por falta de medios ha sido también duro, máxime teniendo la certezade que la empresa aprovecha esta circunstancia.
- ¿La clase empresarial está estando a la altura deseableen estos momentos? ¿Cree en general que se están portando adecuadamente o quepor el contrario están aprovechando la coyuntura para abaratar costes a costade su personal o limitar derechos?
Pues hemos tenidode todo. Creo que las grandes multinacionales, en concreto las telecos que sonlas que más conozco, han estado a la altura en general. Es posible que tambiénestuvieran más preparadas para una nueva forma de trabajo, con grandessindicatos detrás que ya hablan de esto y con acuerdos que han facilitado elcamino. No ha ocurrido igual con el ContactCenter donde CCOO ha tenido que hacer intervenciones para que el trabajo sehiciera de manera segura y con el menor riesgo para las personas
Sin embargo,también ha habido casos de fraude, de trabajadores sin representantes legales ycon mucho miedo a la empresa. Donde se ha aprovechado se han hecho reduccionesde jornada (ERTE) y luego han hecho trabajar a tiempo completo “por el bien delnegocio y la continuidad de la empresa”. O abusos en las situaciones deteletrabajo por fuerza mayor. Muchos deestos casos han sido denunciados por CCOO.
También es ciertoque muchas empresas sin representación sindical han acudido ellas mismas o suspersonas empleadas al sindicato para negociar los ERTES.
Y despidos, hahabido despidos, aunque en teoría estaban prohibidos por ley. Ahora deberán deresolverse en los tribunales. Ya veremoscómo acaba por actualmente el despido es libre y bastante barato.
- ¿Qué están detectando por ejemplo? ¿Algún patrón oalguna medida que estén viendo repetida? ¿Algo con lo que recomiende estarespecialmente alerta?
Pues a bote prontono se me ocurre. Como siempre las empresas que actúan mal son sorprendentementecreativas.
-Hablando de las medidas del gobierno en lo tocante a lostrabajadores y trabajadoras, ¿Cree que son correctas y suficientes? ¿Qué echaen falta?
Creo que laaplicación de los ERTEs ha sido una gran medida para evitar la destrucción deempleo, esta medida tiene que tener un seguimiento para que al final no seconvierta en destrucción, aunque estoy segura que en cualquier caso será menorque si no hubiera existido.
Ver que ha vueltoel dialogo social como la mejor medida para resolver los problemas sociales esmuy alentador. Aunque sin que vuelva el equilibrio roto por la reforma laboralla negociación colectiva no creo que pueda durar. Un dialogo social fuertetiene que llegar de abajo arriba, empieza en los centros de trabajo, dondesurgen las necesidades, conflictos y soluciones avaladas por las plantillas yacaba en esas mesas de dialogo donde acuden los responsables de patronal,sindicatos y nuestra ministra de trabajo.
Creo que los ERTEsdeben mantenerse mientras dure la crisis sanitaria, puesto que ya estamosviendo que en determinadas zonas se tiene que volver a cerrar o se vuelve a losaforos limitados. Debemos seguir protegiendo el empleo en las pequeñasempresas, que son de gran importancia.
Y mientras llega laderogación de la reforma laboral, debemos asegurar que las empresas actúan conresponsabilidad respecto a sus empleados. Las empresas que van a recibir dinerotienen que tener un compromiso real de no hacer despidos y un comportamientoresponsable con sus plantillas. Esto tendrá que comprobarse a través de larepresentación social.
-Hemos visto recientemente como el gobierno llegaba a unacuerdo para derogar íntegramente la reforma laboral y que posteriormentereculó y sólo va a modificar algunos aspectos. ¿Cree que aún es posible que sederogue en su totalidad o se ha cerrado la oportunidad?
Claro, todo esposible siempre. Las ventanas de oportunidad las abrimos o cerramos nosotras,presionando socialmente.
La reforma laboralíntegramente es lesiva para los derechos de las personas trabajadoras, alromper totalmente el equilibrio entre la empresa y las plantillas y por tantoimposibilita el dialogo social y da todo el poder a la empresa.
Que no se puedadespedir a una persona por estar enferma, “es un gran avance”. ¡Vaya tela!decir esto a estas alturas de la vida, pero si ha sido un gran avance. Imagina que podía ocurrir en la nuevanormalidad si eso fuera posible.
Sin embargo, otrostemas al parecer no se consideran los aspectos más lesivos. Por ejemplo, elpoder hacer un ERE por previsión de pérdidas, sin que lo supervise la autoridadlaboral, sin obligación de acuerdo y con unos plazos de tiempo que no da nipara pensar lo que está pasando.
Esto ha llevado alas empresas a hacer una gestión de recursos humanos antisocial, donde noprevalece la formación y sólo son válidos los más jóvenes a los que cada vez seles pide más y más formación. Jóvenes que además no suelen estar sindicados,por un fuerte desarraigo hacia los sindicatos, por lo que nadie les cuenta queson carne de cañón y en 10, 15 años o menos tampoco serán válidos. Y no tendránuna sociedad basada en la solidaridad cuando más lo necesiten. Porque ellos síson solidarios, pero no entienden la solidaridad como nosotros.
Me desvió del tema,los EREs deben sólo plantearse como último recurso para la viabilidad de laempresa, no puede ser una forma de gestión empresarial.
La reforma laboraldebe ser derogada íntegramente y depende de nosotros.
- A veces los sindicatos son percibidos por la ciudadaníacomo instituciones decimonónicas y desfasadas. ¿Cómo los ve en la actualidad? Ysobre todo ¿Siguen siendo necesarios? ¿Cómo ves su futuro?
El sindicato al quepertenezco, CCOO, tiene una historia corta, aunque vital en la historia de lademocracia de España. Esto es una razón para sentirnos orgullosas de laspersonas, muchas anónimas, que lo fundaron y aprender de sus aciertos. Sin embargo, creo que las personas que formanla organización a alto nivel cometen dos errores, o estar recordando el pasadoconstantemente olvidándose de estar en los centros de trabajo viendo los problemasreales hoy, o simplemente el día a día les come con lo que se apartan de larealidad. Esto unido a otros muchos errores cometidos por personas, no debemosolvidar que los sindicatos son organizaciones dentro de un sistema formado porpersonas que muchas veces replican conductas reprochables, ha hecho que lagente sobre todo joven sienta desapego.
La fuerza de ComisionesObreras como la de cualquier otra organización está en sus afiliados de base,delegadas de empresas que se dejan la piel todos los días.
En la actualidad yen el futuro los sindicatos son necesarios, siempre hemos sido la últimadefensa social cuando todo lo demás falla. Por esa razón los ataques a losmismos han sido tan intensos. Y lo que nos ha salvado es el gran trabajo quehan realizado las secciones sindicales que se parten la cara todos los días porsus compañeras y compañeros. Pero no cualquier sindicato. Son los sindicatos declase los que analizan los problemas laborales en su entorno social y políticopara dar una respuesta no sólo útil para una categoría profesional o empresa sino una respuesta social y política que resuelva el problema equilibradamente ypara toda la sociedad.
Los grandessindicatos han hecho muchas cosas mal. No vale con esa excusa para apartarse yser parte del problema. Hay que entrar mojarse, resolver, cambiar lo que estemal y ayudar a cambiar si es necesario hacerlo.
- ¿Por qué debería alguien hoy en día afiliarse a unsindicato? ¿Sirve para algo realmente?
Hombre, yo llevoafiliada a un sindicato que elegí por ideología desde el comienzo de mi vidalaboral. Con lo que la respuesta a esa pregunta es “Si”
Es importante,desde abajo hasta arriba. Si trabajas en una gran empresa o con representación,aunque sea pequeña, le das a tus representantes una capacidad de negociaciónenorme de la que no disponen si la empresa sabe que no tiene nadie detrás. Si es en una pequeña empresa siempre tendrásdetrás un sindicato que te aclare dudas y evite posibles abusos. Y todo esosumado supone una gran fuerza en el dialogo social, a la hora de hacer grandesacuerdos con la patronal o mejoras sociales a nivel legislativo.
Creo que el buentrabajo de CCOO durante la pandemia se ha visto tanto interna como externamenteprueba de ello es la afiliación durante la pandemia. Desde mi punto de vista ha sido capaces deadaptarnos a la situación y hemos resuelto.
-Ha sido usted secretaria general del sector de lastelecomunicaciones en Madrid, y ha tenido usted que negociar varios ERES decientos de despidos con inmensas multinacionales de las telecomunicaciones.¿Cómo ha sido esa experiencia? ¿Ser mujer ha hecho que el trato fuera diferenteen algún sentido?
Horrible, como tecomenté mi último ERE lo negocié en el estado de alarma. Es el peor escenariopara un sindicalista.
En general sermujer sindicalista sigue siendo un reto. En una negociación “a cara de perro”alguno entiende que todo vale, si eres la única o casi la única mujer de lamesa los micro machismos (y no tan micro) salen, cualquier cosa siempre que sepueda debilitar al contrario y lo más grave es que no siempre suele venir delas empresas.
Cualquier cosa quete ocurra en el entorno sindical será llevada a tu condición de mujer. Por ejemplo, si levantas la voz como hacenellos porque no te permiten hablar o das un golpe en la mesa ante una situaciónque debe pararse, argumentan condescendientemente que te tienes quetranquilizar porque estas muy nerviosa o dejar de hacerte la victima…
Eso sin contar quepara algunos el cambio es “poner” a una mujer en el cargo y los problemasllegan cuando la mujer no es de paja, si no que piensa y tiene su propio estilopara llevar las cosas. Algunos hombres se sienten apartados, atacados,seguramente porque no querían el cambio, sólo un lavado de cara y seguir consus mismos viejos hábitos dirigiendo en la sombra. Entonces empiezan losproblemas primero con comentarios como “con lo que me debe.”, “yo la puse enese puesto.”, luego con ataques directos a tu persona. Claro, se les olvida que realmente estas enese puesto por apoyo de la afiliación que si quería un cambio y que nadie tepuso en ningún lugar.
Supongo quesimplemente es el precio de querer cambiar algo, contra la inercia de décadas.
- ¿Se pueden ejercer medidas desde el sindicalismo queimpulsen el liderazgo y la participación de las mujeres?
Claro, no sé si enmis palabras se intuye, pero lo único que tengo claro es que los cambiossiempre surgen de abajo y simplemente debe trabajarse más en los centros detrabajo. Hablamosmucho de cómo llegar a jóvenes y mujeres y no sabemos cómo, quizá la respuestaes simple: estar, porque desde un despacho sentados alejados de la realidad sindejar paso al aire es complicado. Hay que apartarse, dejar paso y se puedeseguir siendo útil.
Se debe impulsar elliderazgo y la participación, simplemente dejando hacer, sin coartar ni dirigirdejando que la gente aprenda, acompañándola, y dejándola tomar decisiones.Siempre de abajo arriba, creo que es un error del sindicato decidir quién es uncuadro sindical y sacarle de su entorno para enseñarle, obviamente cambias a lapersona y no la persona al sistema, por mucho potencial que tuviera.
-En breve va a realizarse el congreso principal de susindicato, Comisiones Obreras (CCOO) en el que se eligen los cargos y entreotras cosas los responsables de los sectores, que usted fue hasta hace poco.¿Cómo ve ese congreso? ¿Va a presentarse?
En el anterior Congreso de CCOO tenía muchas esperanzas de cambio. Elcambio total no llego, aparentemente, al menos en todos los ámbitos. Sinembargo, el impulso de las personas que querían un cambio sí que ha cambiadocosas. Y estos cuatro años me han reafirmado, que lo importante son laspersonas y su capacidad de trabajar allí donde estén.
Este Congreso sepresenta raro, en un entorno de pandemia, la participación se hacecomplicada. Para los que ya pedíamosmayor participación e implicación de las bases pues ahora va a ser complicadopor no decir imposible. Aparentemente no parece por tanto que vaya a ser un Congresode grandes cambios, aunque como puedes intuir ya por mis palabras el cambiollega del trabajo y la presión de cada sección sindical en su empresa.
Por lo quetendremos que seguir incidiendo en los centros de trabajo, llevando elsindicato al conglomerado de empresas que hoy en día los forman. Y tendremos que aprender a hacer sindicalismocon las nuevas formas de trabajar más digitales o mixtas. Porque el sindicatoes tan necesario como siempre o más.
-Haciendo un ejercicio de imaginación, cuando esta crisissea historia, ¿Cree que va a cambiar a la sociedad y nuestra manera derelacionarnos de forma sustancial? ¿Desearía usted que lo hiciera? ¿Cuál es sumayor temor y su mayor esperanza?
Parece que a niveleconómico volvemos a planteamientos menos agresivos y autodestructivos delcapitalismo. Si finalmente esto se mantiene estaremos de nuevo en momentosdonde podremos hacer planteamientos mucho más sociales, caminar hacia laeliminación de la pobreza. Y planteamientos como la digitalización, laautomatización, cambio de modelo productivo vayan únicos a economía sostenible,equilibrio social y no con los discursos que oíamos en la anterior crisis. Quedecían que “Esto va a ser bueno para el ser humano en general, aunque nosabemos cómo usted en particular va a poder vivir. Y además y en todo caso serásu responsabilidad por no saber adaptarse, ser viejo o no estar suficientementeformado.”
Espero que se quedecon nosotros lo que ha sido evidente en el estado de alarma, sin la clasetrabajadora no existe nada más y sin nuestros servicios sociales no somos unasociedad de verdad, solo personas que sobreviven como podemos unas cerca deotras.
Desearía que todoslos cambios que vengan emanen de ese sentimiento de necesitarnos los unos a losotros. Mi mayor miedo es lo fácil que resulta dar la vuelta a lo que ha sidotan evidente durante meses, con un simple discurso cargado de odio orabia. Nos quedan momentos difíciles deesta crisis y el miedo nos hace muy frágiles e irracionales.
Por cierto, esperoque nuestras relaciones humanas no cambien, creo que no voy a olvidar la carade mis hijos cuando les dije, por fin, este domingo vamos a ver a los abuelos,pero no podéis besarlos. Cuando me hija mayor reacciono a mis palabras fue paradecirme “y qué sentido tiene eso, como se entiende ver a los abuelos sin darlesbesos”
-Y ya para terminar y si me lo permite incluyendo lopersonal ¿Qué es lo que más le ha sorprendido e impactado de esta crisissanitaria económica y social en lo negativo? ¿y en lo positivo?
Te lo comentabaantes, el miedo saca lo peor de las personas, el odio. Que les lleva aposiciones que van contra sus propios intereses. Esto no me dejara desorprender nunca.
Lo más positivoclaramente la solidaridad. Es increíble ver cómo la gente se ha ayudado sinconocerse, han vuelto de nuevo a su antigua asociación de vecinos para ayudar.Como se visto de nuevo a nuestras personas trabajadoras públicas y esenciales(no sólo sanitarios) como personas imprescindibles, que diariamente hacen sutrabajo de manera invisible en una situación normal. En resumen, se han puesto en valor lorealmente importante para la sociedad lo colectivo.