Israel y Hamás están en guerra tras el ataque por sorpresa de las milicias palestinas desde la Franja de Gaza del 7 de octubre. Las tropas israelíes están en la ciudad de Gaza. Allí, sus ingenieros usan explosivos contra la red de túneles de Hamás. Mientras, el presidente de EE.UU., Joe Biden, y los ministros de Exteriores del G7 han pedido una pausa humanitaria. Pero la ONU advierte de nuevo del deterioro de la situación sanitaria. Por si fuera poco, las palabras de Netanyahu al asegurar que Israel tendrá la responsabilidad de la seguridad en Gaza por "un periodo indefinido" no son nada alentadoras. Busquemos algo de luz con Enrique Quintanilla, portavoz del Área de Antiglobalización, Paz y Solidaridad de Ecologistas en Acción
¿Cómo analiza esto?
Las últimas declaraciones de Netanyahu nos parecen terribles. Tampoco nos extrañan demasiado viendo todo lo que han dicho y han hecho. Pero bueno, ya llegan unos momentos de gravedad que de alguna forma comprometen el futuro de lo que es Palestina, de lo que es la Franja de Gaza en concreto, pero, en definitiva, del pueblo palestino, realmente terribles.
¿Cómo está siendo el papel de la ONU, con un Consejo de Seguridad que ha rechazado varias resoluciones sobre Gaza?
La ONU creemos que como siempre, y desde casi sus inicios, el derecho de veto que tienen 5 países, pues hace que muchas, cuando hay verdaderas decisiones importantes, como es en este caso, pues se queden en papel mojado. Es verdad que el Secretario General António Guterres ha hecho declaraciones con las que estamos totalmente de acuerdo, pero luego se queda en meras palabras, nada más.
¿Qué transformaciones serían necesarias en el seno de Naciones Unidas?
El tema del del veto nos parece esencial, ¿no? O sea, es la única forma de conseguir de que realmente pueda haber una democracia. Aquí ha habido con el tema de Gaza, pues resoluciones con una amplia mayoría, pero que si las vetas, en este caso Estados Unidos, pues no sirven para nada. Supongo que podríamos entrar en más detalles técnicos de funcionamiento, de comisiones, de plenarios, etcétera, pero el principal problema que vemos es el tema del veto.
"Debería tener un compromiso mayor España con Palestina"
EE.UU, aliado de Israel, sigue diciendo no al alto el fuego...
Sí, realmente la política de Estados Unidos con respecto a Israel tampoco ha variado mucho. Han hecho pequeñas concesiones, por así decirlo, de treguas humanitarias, pero lo que ahora mismo es totalmente importante, fundamental y vital es que se produzca un alto el fuego. Todos los conflictos se solucionan con negociaciones, hablando, con diálogo. No se solucionan con las armas. Puede haber un vencedor, pero no terminan con los problemas casi nunca. Y bueno, el que Estados Unidos, que es principal aliado económica y culturalmente de Israel, demuestra que siga apostando por Israel, y no por la paz.
¿Qué papel debe jugar España en la Presidencia del Consejo de la UE respecto al conflicto?
La presencia española del Consejo de la Unión Europea, realmente creo que ha estado un poco devaluada al ser un Gobierno que está en funciones. Aún así, y dentro de que España tiene una postura medianamente, no digo de las más fuertes y de las más necesarias que debería tener, tiene que jugar un papel de contrapeso a las posiciones de Von der Leyen, por así decirlo, del Gobierno alemán, que bueno, con todas sus problemáticas anteriores no está condenando, ni haciendo nada para que se produzca la paz en Israel, ¿no?. Debería tener un compromiso mayor España con Palestina. De alguna forma, el hecho de hacer propuestas de una conferencia de paz a 6 meses nos parece muy bien, pero no podemos esperar a 6 meses. Esas decisiones tienen que tomarse ahora, hay que conseguir parar esta esta esta masacre, este genocidio que se está produciendo y sobre eso tenemos la posibilidad de influir de una forma mucho más fuerte y con mucha más decisión.
"El gasto militar de Israel en 2022 fue de 23.400 millones de dólares, un 4,51% de su PIB. En España, según los datos del Gobierno, estamos en el 1 y pico por ciento, lo cual demuestra lo que invierten"
¿Cuál es el potencial armamentístico de Israel?
Algunos datos sobre el poderío de Israel. Su gasto militar en el 2022, que es el último año del que se tienen datos. según el SIPRI, el instituto sueco, es de 23.400 millones de dólares. En su PIB estamos hablando del 4,51%. Aquí, en España, según los datos del Gobierno, estamos en el 1 y pico por ciento, lo cual demuestra lo que invierten. Es décimo país exportador de armas y el 16 como importador. Gran parte de este poderío le viene dado de Estados Unidos. En 2022 le dio a Israel 3.300 millones de ayuda y el 99,7% iba directamente al Ejército. Podríamos hablar del potencial que tienen en seguimiento, en espionaje, y cómo aquí le compramos el sistema Pegasus.
Como ya vimos en la invasión rusa a Ucrania, el medio ambiente, la biodiversidad, los recursos naturales, reciben el impacto directo de los bombardeos. ¿En qué medida se está viendo afectada la costa de la Franja de Gaza?
Sí, nosotras siempre decimos desde Ecologistas en Acción que la industria militar, los ejércitos son grandes contaminantes, incluso en periodos de paz, o sea, todas las actividades que desarrollan, desde los desfiles militares, maniobras, etcétera, etcétera, y la propia fabricación de armas son contaminantes grandísimos del medio ambiente.
Es verdad que es difícil conseguir datos. Todos los países son muy reacios a decir cuánto contaminan, pero son unos niveles altísimos. Cuando estamos en situación de conflicto, en situación de guerras, como estas terribles que estamos sufriendo ahora, estos niveles se disparan. Es difícil medirlos directamente cuando están ocurriendo los conflictos, porque en muchos de ellos, son catástrofes claras, y que se producen en el momento de destrucción de infraestructuras, de destrucción de medios naturales, de ríos que se desvían, etcétera, etcétera. Muchas de ellas son contaminaciones que perduran en el tiempo y que van saliendo a lo largo de años y años. La contaminación a través de los ríos, de la tierra, del aire...
"Europa y Estados Unidos están negociando desde hace tiempo el control del gas que existe en la costa de Gaza, con concesiones millonarias a empresas italianas y francesas, entre otras"
Todavía hay restos de contaminación provocada por la bomba de Palomares que cayó aquí o, por supuesto, pues las atómicas en Hiroshima y Nagasaki. Son desastres naturales que son muy difíciles de cuantificar, pero que son un hecho, o sea, los restos de metralla, los restos de metales raros que llevan las armas, las balas, el plomo...son cosas que quedan para siempre y que contaminan cuando se producen en cantidades tan bestiales como las que se están utilizando en estas guerras. Son guerras en las que vemos la desolación, la vemos en las imágenes. Lo que está pasando a todos los niveles. Y eso es una huella imperecedera. Tienen que pasar muchos, muchos años, para que eso desaparezca.
La costa de la Franja ha pasado de ser un sitio de veraneo de la gente, por así decirlo, con dinero de Palestina, como si aquí nos vamos a la costa de Benidorm. Pero en la actualidad es un sitio que están bombardeando desde el mar, porque hay muchos intereses. Europa y Estados Unidos están negociando desde hace tiempo el control del gas que existe en la costa de Gaza, con concesiones millonarias a empresas italianas, francesas, entre otras. Creemos que detrás de estos intereses económicos pues están los intereses de Defensa de esos territorios. La Franja de Gaza, que en tierra es una cárcel, nada más, con muy poco valor, donde no se puede cultivar, ni hacer nada, y como va a quedar ahora, pues muchísimo menos. Pues la parte de la costa tiene una importancia estratégica importante.
Conocemos el poderío armamentístico de Israel, pero ¿a quién compra armas?
Fundamentalmente a Estados Unidos, como el 79% o el 80%, y luego básicamente a Alemania, el otro 20%. España le compra algo, pero de una forma un poco más anecdótica. En los últimos 20 años, Israel ha comprado armas a España por un valor cercano a los 100 millones de euros. Nosotros le compramos mucho, mucho más a ellos.
¿Sí...?
Las relaciones de España, fundamentalmente España con Israel, lo que hace es comprar armamento. El 23 de septiembre, en concreto, se aprobó también en Consejo de Ministros la compra a 5 años de misiles anticarro por 285 millones a una empresa israelí que se llama Rafael. También 714 millones de euros el lanzacohetes. En este caso está repartida entre empresas españolas como Escribano, como Espal, pero también con la israelí, Elbit System. Me refiero únicamente a las relaciones que tenemos económicas en este campo, supongo que hay otros campos en los cuales también importamos y exportamos, pues desde dátiles hasta aceitunas, me puedo imaginar.
¿Y cuál es el gasto militar de España en los Presupuestos Generales del Estado?
El presupuesto de España directamente de gasto militar, de Defensa, estamos hablando de 12.500 millones. Del 2022 al 2023 este presupuesto subió un 26,3%, lo cual es una barbaridad en comparación con lo que subieron otros ministerios. Estos datos son estrictamente de de lo que es Defensa, pero hay otros muchos estudios que hacen un estudio pormenorizado de los presupuestos y analizan el dinero que de alguna forma está pendiente, o sea, tiene relación con armas directamente, sino que está metido en otros ministerios. Después del 23 de julio de que el Gobierno está en funciones, se han aprobado 7.500 millones más en armas para la adquisición de misiles, de drones, de lanzacohetes, de 25 aviones F2000 y, como un detalle, en el último Consejo de Ministros del día 30 de octubre, aprobaron 100 millones para la adquisición y soporte a la integración del misil Advance Medium Ranger. Bueno, datos que se pueden comprobar en las actas públicas de cada Consejo de Ministros...
"Los mismos motivos que pudo haber para sancionar a Rusia, puede haberlos igual o más para sancionar a Israel"
¿Existe un boicot a Israel?
Se intenta que haya un boicot a Israel. Desde el año 2005, toda una serie de organizaciones palestinas, pues copiando de alguna forma lo que se hizo con el apartheid en Sudáfrica, han hecho una campaña que continúa en estos momentos de boicot, desinversiones y sanciones. Boicot, fundamentalmente a nivel político, a nivel cultural, a nivel deportivo y a nivel económico boicoteando empresas con intereses israelíes. No, no es una campaña contra las personas de Israel, sino contra las empresas, las organizaciones...es decir, una campaña a nivel internacional que en cada país pues tiene nodos locales que hacen este tipo de campañas buscando a colectivos, a locales, etcétera, que se adhieran a esta campaña que fundamental. Lo que promueve es el boicot, la desinversión de empresas, de estamentos financieros, de bancos que están invirtiendo en Israel y que contándoles lo que pasa, pues han desinvertido, como ha ocurrido con el caso de Rusia. Pues bien, los mismos motivos que pudo haber para sancionar a Rusia, puede haberlos igual o más para sancionar a Israel.
¿Qué opinión le merece la vía de los dos Estados? ¿Es una utopía?
La vía de los dos Estados puede estar cerca de lo que es una utopía. Nosotros pensamos que las legítimas del pueblo palestino, del del Estado de Palestina, después de todo lo que ha pasado, desde el año 1900 veintitantos, que empezaron el dominio inglés, son realmente justas, ¿no? Habrá que llegar a algún tipo de acuerdo para que se evite esa masacre. Yo creo que el pueblo palestino pues es soberano para decidir cuál es la vía que quieren. Nosotros pensamos que la legitimidad la tiene el pueblo palestino, que ha sido subyugado. Y ahora se está produciendo un genocidio terrible. Si es la vía de los dos Estados, y ellos la aceptan, bienvenida sea. Pero no puede ser nunca una imposición desde fuera, una imposición cualquier organismo, sino que tiene que ser una decisión de los pueblos.
"La empresa alemana que construye el tanque Leopard ha crecido un 238% de su valor y su cotización en bolsa"
Y añadiría la importancia de que la ciudadanía de todos los sitios siga manifestándose masivamente. Ha habido manifestaciones en muchas ciudades, incluso en sitios en que están prohibidas o reprimidas las manifestaciones en que la gente ha salido a la calle en todo el Estado español. Pero, sobre todo, y lo que llama mucho la atención es que ha habido muchas manifestaciones en barrios, en pequeños pueblos, que de alguna forma demuestran que hay una indignación. No se ha conseguido una manifestación masiva de medio millón de personas, pero se están haciendo muchísimos actos, muchísimas presentaciones, todo ese tipo de actuaciones tiene que continuar y forzar a los gobiernos.
¿Se está ocultando algo con dos grandes guerras en escena sin olvidar otros conflictos que siguen su curso en diversos países del mundo? ¿Qué interés había en que estallara Oriente Medio?
Es verdad que cuando estalla un conflicto, una guerra del nivel de Ucrania o la que está habiendo en Palestina, pues enseguida nos olvidamos de otros muchos conflictos que siguen existiendo, que no han desaparecido ni desaparecen tan fácilmente. Pero lo hemos comprobado. Ahora de la guerra de Ucrania se habla mucho menos de lo que está pasando en Israel y en Gaza. ¿Intereses? Son intereses, que de haberlos, son económicos. La industria militar necesita renovar y cambiar y volver a vender más y más armas. Ahora mismo está subiendo de una forma espectacular. La empresa alemana que construye el tanque Leopard, pues ha crecido un 238% de su valor y su cotización en bolsa. O la francesa Tales, que ha subido un 85% aproximadamente. Todas las empresas militares está claro que cuando llegan estas situaciones, pues son las primeras beneficiadas económicamente. Y tienen un poder, porque muchas de ellas son parte de los gobiernos o mediatizan con su dinero las decisiones de países. Achacar que de alguna forma esta es la razón de que estallara, pues es difícil, pero no cabe ninguna duda de que hay un hartazgo generalizado por parte del pueblo palestino, que está viendo con una cierta simpatía lo que ha hecho Hamás, que nosotros, repito, no justificamos, no aprobamos la utilización de las armas en ningún Estado, pero claro, cuando dices esto antes de condenar a Hamás tienes que condenar el sufrimiento, el aislamiento y la masacre que se produce en Palestina desde hace años.
"Tenemos que apelar a todos los gobiernos de cada nación, a la Unión Europea, a la OTAN, a la ONU, a todos los estamentos para que fuercen una solución pacífica negociada al conflicto"
¿Qué solución ve al conflicto?
Bueno, yo siempre quiero ser optimista, pero en este caso, más que un optimismo utópico, pienso que es un optimismo basado en que no puede continuar este desastre. Este desastre a nivel humano, principalmente, pero a nivel económico también. Aquí hemos visto y de alguna forma se han sentido las repercusiones que tiene en el día a día, en el bolsillo de cada una de las personas. Pues cuando la invasión de Rusia a Ucrania, eso ha repercutido en el grano. Con todo eso, aparte de la especulación que muchas veces se produce en este tipo de situaciones, aquí o vamos a una solución pacífica, a una solución acordada que es muy difícil, porque se llevan años y años peleando ese tipo de de soluciones, pero tiene que pasar por ahí, si no llegaríamos a una ampliación del conflicto en la zona, que yo creo que nadie quiere.
Aquí ha habido hasta amenazas de lanzamiento de bombas atómicas. Bueno, ha sido un ministro, el ministro de Patrimonio israelí ha llegado a decir públicamente que podría lanzarse una bomba atómica sobre Gaza. Ese tipo de amenazas a veces son muy peligrosas. Israel tiene 90 ojivas nucleares en su poder. Irán tiene, no sé exactamente cuántas, pero también tiene.
Son escenarios del aumento de la tensión y de los conflictos que no pueden continuar. Tenemos que apelar a todos los gobiernos de cada nación, tenemos que apelar a la Unión Europea, a la OTAN, a la ONU, a todos los estamentos para que fuercen una solución pacífica negociada al conflicto.